В преддверии урбанистического фестиваля «Владимир будущего», который пройдет 29 сентября, Томикс пообщался с одним организаторов мероприятия Артёмом Чернеем. Автор проекта поделился картинкой идеального Владимира, рассказав, за что он любит город. Кроме того, Черней указал на локальные проблемы урбанистики, которые его особенно волнуют, а также порассуждал о путях их решения.
Кор: Артём, Владимир будущего – какой он, по-твоему?
А.Ч.: В моем прекрасном Владимире будущего все замечательно: у нас комфортная городская среда, у нас аккуратные трамвайчики ездят по улицам города, у нас минимум личного автотранспорта, потому что он просто не нужен. У нас комфортно кататься на велосипедах и самокатах, у нас очень здорово гулять, потому что много зеленых зон. (улыбается) Наш город молодой, бодрый и динамичный, потому что он привлекателен для представителей творческих профессий: для архитекторов, художников, дизайнеров, которые могут здесь спокойно творить в такой тихой провинциальной атмосфере, при этом имея Москву, Нижний Новгород, Санкт-Петербург, Казань в непосредственной доступности, потому что легко будет сесть на высокоскоростной поезд и буквально за час добраться до любого крупного города. […] Я абсолютно уверен в том, что такое будущее возможно.
Кор: Как мы к этому придем?
А.Ч.: Все просто: нужно лишь всего лишь всем это захотеть. Нарисовать идеальную картинку для себя, и всем дружно в этом направлении работать. На самом деле, все абсолютно реально и доступно. Мы можем посмотреть на опыт европейских городов, которые кардинально преображались за какие-то 15-20 лет. Очень много примеров в Германии, Нидерландах, в Швейцарии, во Франции, Финляндии. Нужно просто смотреть, впитывать лучшие практики и переносить их на нашу землю.
Кор: Интересует ли урбанистика жителей Владимира, в частности, молодежь?
А.Ч.: Вопросы урбанистики интересуют каждого жителя города, начиная от ребенка и заканчивая пенсионером. Просто не все осознают, что это – вопрос урбанистики. Ну, серьезно, когда мы стоим на остановке и нервничаем из-за того, что не подходит нужный нам автобус – это проблема урбанистики. Когда мы идем и ругаемся, что у нас не подметен тротуар и не вывезен мусор с территории двора – это тоже вопрос урбанистики. Когда мы идем по тротуару, и нам приходится перепрыгивать через лужи – это тоже вопрос урбанистики. Просто некоторые не сопоставляют все это со словом «урбанистика». Но то, что город – это та среда, в которой мы живем, и чем комфортнее и дружелюбнее город, тем приятнее в нем жить – это факт, очевидный для каждого. У меня есть отдельный аргумент в пользу того, что молодежи это интересно. Когда мы решили, что проводим фестиваль, для помощи с организацией нам нужны были волонтеры. Только из одного владимирского промышленно-коммерческого лицея к нам в течение часа обратилось не менее 15 человек для того, чтобы предложить свою помощь, и нам даже пришлось отказывать просто потому, что нам такое количество волонтеров не нужно.
Кор: Давай представим, что я – человек, который далек от урбанистики, и тем не менее я случайно оказалась на вашей площадке. Куда мне идти, кто и что может меня заинтересовать?
А.Ч.: Основная площадка нашего фестиваля – лекторий. Это будут не академические лекции, как в университетах, где в основном преподают скучную теорию. Нет, у нас соберутся люди, которые занимаются практической деятельностью в сфере урбанистики – это специалисты в транспортной сфере, архитекторы, это люди, которые могут себя назвать урбанистами, это люди, которые совместно с властями преобразовывали общественное пространство. Они расскажут о своем опыте, о каких-то своих практиках, об опыте взаимодействия с населением, с властями, т.е. поделятся практической информацией, которую можно будет перенести во Владимир. Это будет образовательная площадка. Я уверен, что после многие люди смогут по-новому, совсем с другой стороны посмотреть на проблемы города, на проблемы среды.
Фото: группа в ВК “Рынок на Студеной”
Кор: А какие проблемы города тебя лично волнуют?
А.Ч.: Меня очень сильно волнует проблема пешеходного центра, и я рад, что Аркадий Гершман – как раз тот самый урбанист в полном смысле слова – согласился на эту тему с нами поговорить и возможно выступит неким тритейским судьей, который непредвзято, как сторонний наблюдатель сможет поделиться своим видением того, что нам все-таки стоит сделать с пешеходным центром. У нас был проект предыдущего губернатора Светланы Орловой, потом был модифицированный проект «Стрелки», были некие общественные волнения и обсуждения по поводу того, что центр могут перекрыть, и тогда весь город встанет. Но с тех пор многое изменилось, например, у нас появилась Лыбедская магистраль. Т.е. идея полностью или частично пешеходного центра выглядит более реалистично. И то, что центр нужно преображать, делать его более комфортным как для туристов, так и для местных жителей, делать его центром притяжения и удобным для прогулок, снизив уровень шума и скорость транспорта – это для меня очевидный факт. Думаю, что обсуждения и дискуссии помогут многим другим горожанам прийти к этому мнению и его разделить. Хочу сказать несколько слов о точечной застройке. Точечная застройка как факт – это не плохо на самом деле. Это абсолютно нормальная практика, потому что город как эффективно работающая система должен быть плотным. Тогда будет более эффективным и прибыльным общественный транспорт, потому что мы увеличиваем пассажиропоток в пересчете на километр пробега просто за счет того, что у нас увеличивается плотность домов и плотность жителей. Соответственно, если это более плотная застройка, то уменьшается необходимость в личных автомобилях, и здесь возрастает важность общественного и альтернативных видов транспорта – велосипедов, электросамокатов и т.д. Повторюсь, точечная застройка – это не плохо, вопрос только в том, как ее делать. Очевидно, что в таком городе, как Владимир, с тысячелетней историей, нам нужно сохранять его исторический облик. И понятно, что в этих условиях у нас не должно быть никаких многоэтажных застроек, которые кардинально меняют или заслоняют исторический вид города – это категорически недопустимо. Здесь вопрос в разумном подходе. […] Нам есть, что уплотнять: у нас много заброшенных домов, которые сейчас никак не эксплуатируются – они просто простаивают и с годами потихоньку разрушаются. Чем дольше они будут стоять, тем сложнее их будет привести в нормальный функционирующий вид, это все понимают. У нас много незастроенных пустырей, и все эти проблемы нужно решать, а город уплотнять, но делать это с умом, т.е. так, чтобы он оставался комфортным. В нем должно оставаться место для общественного транспорта, не должны пострадать коммуникации. Т.е. если мы строим новый дом в каком-нибудь районе, мы должны быть точно уверены в том, что канализация справится. Вот если брать район «Киномакса», то там строится дом, который немного пугает местных жителей – это просто огромный дом в целый квартал. Во-первых, он нарушает тот самый исторический облик, во-вторых, он создаст миллион проблем, потому что это – трафик, это – парковка, это общественный транспорт, сады, школа. Та часть города не в состоянии справиться с такими нагрузками. Как такое здание могло там появиться – это отдельный большой вопрос, который тоже хотелось бы обсуждать. Есть вопрос генплана, который долго и мучительно принимается. И хотелось бы, чтобы общественные обсуждения проходили немного в другом формате.
Кор: Как ты оценишь коммуникацию властей и населения в этом вопросе?
А.Ч.: Диалог пока плохой, диалог очень слабый. Стороны мало прислушиваются друг к другу, и у каждой, наверное, есть свои объяснения. Я все-таки придерживаюсь политики поиска компромиссов и какого-то конструктивного обсуждения. Понятно, что в вопросах застройки есть много заинтересованных сторон. Меня лично немного возмущает, когда одна из них получает некий приоритет и мнение других сторон игнорируется. Вот этого, конечно, не хотелось бы. Поэтому я и говорю, что общественные слушания должны проходить совсем в другом формате: не с участием бабушек-пенсионерок, а с привлечением реальных специалистов. Причем я абсолютно убежден, что нужно привлекать сторонних специалистов из других регионов , которые не заинтересованы и не знают каких-то местных реалий. Они могут выступать независимыми наблюдателями, незамутненным взглядом рассмотреть проекты указать на какие-то недочеты, на какие-то моменты, которые в принципе были упущены. Как я уже говорил, диалог между властью и населением слабый, но это не означает, что его не нужно настраивать. В конце концов власть – это тоже люди, которые живут в этом же городе и пользуются его услугами. […] На наш фестиваль мы будем приглашать как представителей власти, так и представителей застройщиков.
Кор: Кого именно планируешь пригласить?
А.Ч.: Абсолютно всех представителей городской и областной администрации. Кому-то приглашения уже разослали, а кому-то еще в процессе. Я не тешу себя надеждой, что они действительно придут, все-таки это воскресенье, выходной, у каждого свои дела и планы. Возможно это станет первым шагом к налаживанию диалога, к институту общественных дискуссий нового типа, такого свободного и открытого формата, а не те общественные обсуждения, которые кулуарно проходят в рабочее время, на которые по большому счету работающий человек прийти не сможет, даже если сильно хочет.
Кор: Насколько я помню, ты не отсюда. За что ты так любишь этот город?
А.Ч.: Мое отношение к городу менялось. Постоянно я начал жить во Владимире лет 10 назад, и сначала мне город очень не понравился, но, наверное, за эти годы стерпится-слюбится, что называется. А если серьезно, у города есть много плюсов, которые мы не ценим, редко сравнивая с тем, как это бывает в других российских городах. […] Это спокойный город, что очень важно, если сравнивать с другими городами. Мы смело можем отпускать наших детей вечером гулять допоздна и особо за них не переживаем, что очень ценно. Город довольно компактный – перемещения по нему занимают довольно мало времени в отличие от той же Москвы. Постоять 5-7 минут на светофоре – для нас это жуткая пробка, которая уже вызывает раздражение. Твиттер, инстаграм и прочие соцсети сразу начинают возмущаться. Но когда ты сравниваешь это с московскими реальными пробками, когда ты несколько часов стоишь на одном перекрестке, то понимаешь, что мы на самом деле бесимся с жиру. У нас все неплохо с общественным транспортом. Правда, могло быть гораздо лучше. Там несколько мер нужно предпринять, как мне кажется, для того, чтобы было очень хорошо даже при том парке, который есть сейчас. Например, пересмотреть схему транспорта. […] Когда у тебя есть единая карта, которая действует в пределах всего города, тебе не нужно ждать конкретный автобус. Вместо этого ты можешь сесть на любой другой, чтобы доехать до пересадочной станции и сесть там на тот автобус, который тебе подходит. Это уже дает много плюсов нашему общественному транспорту. Если же мы уберем многочисленные маршруты с наших центральных улиц – я говорю про Дворянскую, Большую Московскую и Большую Нижегородскую, Мира и Проспект Строителей – и увеличим частоту движений автобусов из пригородов до пересадочных станций, то ситуация тоже сильно изменится в лучшую сторону. И еще один, на мой взгляд, плюс, который чаще всего упоминают, когда говорят о недостатках города – это его расположение рядом с крупными городами – Москвой, Казанью, Нижним. На самом деле это – огромный плюс. Почему? Потому что сюда можно привозить очень крутых людей, спикеров, ученых, художников, архитекторов для того, чтобы здесь делать очень крутые фестивали, проводить форумы, конгрессы – что угодно на самом деле вплоть до того, что здесь можно организовывать крутые учебные заведения. Потому что те же преподаватели, профессора, академики доступны, их легко привезти на несколько дней, на месяц, даже устроить онлайн-конференцию. Более того, если развивать эту мысль дальше, с того, с чего я начал, что это – город, который привлекателен для молодежи, студентов, то одна из представляемых мне возможных стратегий развития города – превращение Владимира в город студентов. Потому что промышленный путь развития мы уже прошли. Сейчас мы столкнулись с тем, что промышленные предприятия либо закрылись, либо кое-как работают. В 21 веке это по-большому счету тупиковый путь развития. Здесь могут быть либо какие-то инновационные производства, а для того, чтобы инновационные производства развились, нам нужна хорошая база: научно-экспериментальная, исследовательская. Все это может быть только при наличии хороших образовательных центров и, соответственно, активного студенчества. И опять же, наше расположение очень удобно для того, чтобы этих самых студентов из соседних регионов привлекать сюда и здесь их концентрировать.
Кор: На данный момент мы сталкиваемся с тем, что студенты по большей части как раз-таки уезжают отсюда в те самые крупные соседние города. По-твоему проблемы урбанистики влияют на отток молодежи?
А.Ч.: Безусловно. Если мы говорим про подрастающее поколение, которое заканчивает школу или учится в вузе, то для него уровень заработной платы не всегда является решающим фактором, что надо отметить. Зачастую молодежи важнее тусовка, среда, какая-то движуха, которая есть в городе. Для того, чтобы оставить их, в городе должны быть не только и не столько высокие заработные платы, но и высокий уровень жизни, который выражается в том числе в хорошем образовании, хорошей медицине, качественной городской среде и какой-то интересной, насыщенной культурной жизни. И опять же, во Владимире все это можно организовать – нужно только захотеть. […] На мой взгляд, у Владимира есть большая проблема, которую хотелось бы обсудить с представителями туризма и чиновниками. Если мы говорим о том, что во Владимир туристов прежде всего привлекают наши белокаменные храмы и соборы 12-13 в.в., и люди сюда приезжают, чтобы окунуться и почувствовать эту эпоху, то стоит признать, что они сделать это не могут – погружения не происходит. В лучшем случае они видят соборы и храмы, которые находятся в антураже 20-21 в.в.
Кор: Что ты имеешь в виду под погружением?
А. Ч.: Ну вот турист, который приехал в первый раз во Владимир. Он посмотрел на Золотые ворота, потом прошелся от Золотых Ворот к Соборной площади – там посмотрел на Успенский собор. Он не понимает как выглядел Владимир в 12-13 в.в., что из себя представлял город, как тогда жили люди, как они одевались, как разговаривали, как вообще они жили. Ведь исторического материала собрано достаточно много, и я уверен, что у нас есть специалисты, которые могли бы сделать качественную реконструкцию, чтобы воссоздать быт, показать эту самую жизнь.
Кор: Резюмируя, каких результатов ты ожидаешь от этого фестиваля?
А.Ч.: Я очень хочу, чтобы было много обсуждений. Я не жду и не хочу похвалы, но я жду обсуждений, критики, ругани, каких-то предложений. Больше всего я боюсь безразличия.
София Лётка
Фото: Виктория Щербакова
